ИФНС требует уплаты налога, рассчитанного без учета убытка прошлого года

Comments

• Здравствуйте.
  Вопрос задан несколько сумбурно, да и без конкретных цифр (дохода, расходов, убытка прошлых лет) что-то сложно сказать конкретно.
  В пункте 7 статьи 346.18 НК РФ разрешено переносить на следующие налоговые периоды убытки, полученные при применении УСН. Для этого предоставляется 10 лет с того налогового периода, когда был получен этот убыток.
  По сути - Вы и авансовые платежи не должны были уплачивать: признавать убыток прошлого периода - не значит делать это в конце года.
  Если на сумму убытка Вы уменьшили именно налогооблагаемую базу, а не сумму единого налога - тогда непонятно, откуда в налоговой вообще сведения, ведь увидеть это можно только из КУДиР.
  
  
• Цитата:признавать убыток прошлого периода - не значит делать это в конце года.

  Добрый день.
  Не соглашусь. 
  Налогоплательщик, использующий в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, вправе уменьшить исчисленную по итогам налогового периода налоговую базу на сумму убытка (п. 7 ст. 346.18 НК РФ).
  Налоговым периодом признается календарный год (п. 1 ст. 346.19). 
  

  Цитата:Налоговая же требует уплаты налога в 40000 + пеня.

  В строке 070 декларации у вас стоит сумма налога к уменьшению?
• Добрый день!
  vasilisk1, когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить "спасибо" и "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.
• Мария Ларичева- да, вы правы. Возмущение недоумения затмило разум. :|
  
  Спасибо всем ответившим, уточняю.
  
  Таваита. Да, есть такое - сумбурно. Возмущщен до глубины души, да и нет у меня 40 тыр для налоговой. Попробую уточнить по тем пунктам о которых вы сказали.
  ИП зарегистрирован 03.11.2011
  В 2012 году начата деятельность. Доходы-расходы по годам:
  2012 г. Доходы 155 980 Расходы 295 103, итого сумма убытка 139 123 Уплачен минимальный налог 1560 руб.
  2013 г. Доходы 530 026. Расходы 430 041. Сумма убытка, полученного в предыдыщем периоде, уменьшающая налоговую базу за налоговый период 99 985. Минимальный налог 5300, уплачен.
  "Если на сумму убытка Вы уменьшили именно налогооблагаемую базу, а не сумму единого налога"
  Все это посчитано, естественно не мной, как вы уже могли заметить моей квалификации не хватает на бухгалтерские рассчеты. Данные доходов и расходов вносились в Эльбу Контур. Насколько я могу видеть там уменьшена именно налогооблагаемая база.
  
  
  Naaatta
  "В строке 070 декларации у вас стоит сумма налога к уменьшению?" да, конечно. Как я уже говорил я просто вносил данные доходов и расходов в Эльбу. В строке 070 стоит значение 40 189.
  
  Буду благодарен за любое направление в сторону просветления. 😀
• Цитата:В строке 070 стоит значение 40 189

  Теперь рассказывайте какого числа вы предоставили декларацию...
  Объясняю почему.
  Начисленные к уплате авансы встали в базу налоговой 25.04, 25.07, 25.10.13, сам налог 30.04.14, соответственно уменьшение также встало 30.04.
  Если вы предоставили декларацию этак в феврале месяце, то дней через 30 (т.е. в марте) обычно прилетает требование об уплате авансов без учета уменьшения налога - ну вот так у них система работает и даже эти авансы успевают со счета списаться по требованию в счет недоимки до 30 апреля.
  Чтобы избежать этого, нужно декларацию с уменьшением сдавать как можно ближе к сроку предоставления.
  Если сдавали таки в апреле, то придется ножками до налоговой идти и разбираться, откуда они взяли недоимку.
• Цитата: В строке 070 стоит значение 40 189.Буду благодарен за любое направление в сторону просветления. 😀

  Здравствуйте.
  Уточните, какие суммы стоят в строках 050 и 090?
• Naaatta
  да, тяжелая это работа - из болота тащить бегемота 😀 то бишь чайнику что то объяснять. 😀) но я верю, что даже затупки такого чайника как я преодолимы! 😀
  
  "какого числа вы предоставили декларацию..." 24.03 сдана, по электронной системе, через эльбу. Отчет о принятии есть.
  " нужно декларацию с уменьшением сдавать как можно ближе к сроку предоставления." эх хэ, хтобзнал.... 🙁
  " в феврале месяце," "Если сдавали таки в апреле" а я как раз в март попал 😀) не туда целился, значит? 😀
  
   Nataly S
  и вам дня доброго 😀
  строка 050 содержит значение 40 189
  строка 090 соответственно 5300. Это, как я понимаю, и есть минимальный налог, который мною и уплачен.
  
  Ну вот и что же я сделал не так - ну кроме того что зарегился как ИП когда мог бы, как выяснилось, обойтись? 🤯
• Пока не понятно, в чем причина.
  
  На будущее: уменьшение налоговой базы на сумму убытка в предыдущих налоговых периодах - право, а не обязанность налогоплательщика. И не обязательно "гасить" всю сумму (доходы-расходы). Можно учесть убытки так, чтобы в результате налог 15% был чуть-чуть больше минимального налога.
  Выгода:
  а) ФНС не нравится минимальный налог
  б) не нужно производить зачет между авансовыми платежами 15% и минимальным налогом.
• Цитата:24.03 сдана

  Хорошо, требование от какого числа? До какого срока нужно заплатить налог?
  И акт сверки закажите - если Эльба дает такую возможность - то по ТКС.
  Если срок уплаты по требованию позже 30.04 и в акте сверки задолженности по налогу нет, то можно расслабиться и спать спокойно...
• Naaatta
  СПРАВОЧНО:
  По состоянию на 27.03.2014 г. ... числится общая задолженность в сумме 43596.49
  рублей, в том числе по налогам (сборам) 40 244.55 рублей , которую Межрайонная ИФНС России No 13 по г.
  Новосибирску предлагает уплатить.
  
  " погасить в срок до 23.04.2014г." я, конечно, не гасил, и воспоследовали меры: заблокировали рассчетный счет которым я не пользовался более двух лет, с нулевым движением. О_О
  
  т.е. требование об уплате пени - обоснованное, а требование об уплате 40 244.55 руб. - не обоснованное, и нужно оплатить пени, а с суммой  основного налога делать акт сверки? т.е. с тз бух учета все верно, и нужно выяснять какая муха и куда укусила ифнс?
  
  Nataly S
  ох хо, если даже вам непонятно, то у меня просто когнитивный диссонанс 😀)
  по поводу убытков они мне предложили предоставить обосновывающие документы, чем я и занят, сканируя все чеки 🙁 отдавать оригиналы боюсь - один сломают другой потеряют.
  да, я знаю, что это возможность, а не обязанность, и вроде на 10 лет можно растягивать сумму убытков. Буду пробовать в текущем году, если буду. 😀)
• Добрый день.
  vasilisk1, Ваши сообщения очень сложно читать: Вы пишете много лишнего, не относящегося к теме и используете слишком много смайлов. Будьте добры, пишите только по сути, без шуток и прибауток: у нас на форуме принят деловой стиль общения. Тем более, что это в Ваших же интересах: эксперты и форумчане Вас так быстрее поймут и смогут дать точный ответ.
• Подумала над Вашей ситуацией. Налоговики одновременно хотят, чтобы Вы уплатили и авансовые платежи, и сам налог. Авансовые платежи взыскивать поздновато, налоговый период-то закончился, и речь может идти только об уплате налога по итогам года. ФНС же хочет получить уплату одного и того же налога дважды.
  
  При УСН существуют два  объекта налогообложения: "доходы" и "доходы-расходы". При этом не существует такого самостоятельного налога как минимальный налог. Минимальный налог является, скажем так, частным случаем или разновидностью налога УСН с объектом "доходы-расходы", несмотря на то, что КБК у них разные. Поэтому требование одновременной уплаты и минимального налога 1% и обычного 15% неправомерно.
  Такая позиция (минимальный налог 1% и обычный 15% - один и тот же налог) была изложена в Постановлении Президиума ВАС РФ от 01.09.2005 № 5767/05.
  Суд, правда, рассматривал отказ ФНС произвести зачет между минимальным налогом и 15%, но ценность в  аргументации.
  
  

  Цитата:Общество с ограниченной ответственностью "Арбат-Маркет" обратилось в Арбитражный суд Брянской области с заявлением к Межрайонной инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам N 5 по Брянской области о признании незаконными действий должностных лиц налогового органа, выразившихся в отказе произвести зачет 45500 рублей авансовых платежей по единому налогу в счет уплаты минимального налога.Основанием к обращению в арбитражный суд послужили следующие обстоятельства.Общество с ограниченной ответственностью "Арбат-Маркет" (далее - общество) представило в Межрайонную инспекцию Министерства Российской Федерации по налогам и сборам N 5 по Брянской области (далее - инспекция) заявление от 20.05.2004 N 13 о зачете 45500 рублей, полагая, что внесенные в 2003 году по итогам отчетных периодов авансовые платежи подлежат в соответствии с пунктом 5 статьи 346.21 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) зачету в счет уплаты предусмотренного пунктом 6 статьи 346.18 Кодекса минимального налога.Инспекция письмом от 23.06.2004 N ВБ05-13/14419 отказала в зачете со ссылкой на статью 78 Кодекса и разъяснение Управления Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Брянской области от 09.06.2004 N СЖ-19-28/5114, адресованное обществу.Решением суда первой инстанции от 03.09.2004 заявление общества удовлетворено.Постановлением суда апелляционной инстанции от 21.10.2004 решение суда оставлено без изменения.Федеральный арбитражный суд Центрального округа постановлением от 03.02.2005 указанные судебные акты оставил без изменения.Удовлетворяя заявление общества, суды пришли к выводу о допустимости зачета сумм авансовых платежей в счет уплаты минимального налога и признали отказ инспекции неправомерным.В заявлении, поданном в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации, о пересмотре в порядке надзора названных судебных актов инспекция, ссылаясь на неправильное применение судами главы 26.2 Кодекса "Упрощенная система налогообложения", просит их отменить.Проверив обоснованность доводов, изложенных в заявлении и выступлении присутствующего в заседании представителя заявителя, Президиум считает, что оспариваемые судебные акты подлежат оставлению без изменения по следующим основаниям.С 01.01.2003 введена в действие глава 26.2 Кодекса "Упрощенная система налогообложения", согласно которой применение упрощенной системы налогообложения организациями предусматривает замену уплаты налогов, указанных в пункте 2 статьи 346.11 Кодекса, уплатой единого налога, исчисляемого по результатам хозяйственной деятельности организаций за налоговый период.Налогоплательщики, избравшие в качестве объекта налогообложения показатель "доходы, уменьшенные на величину расходов", по итогам каждого отчетного периода (первый квартал, полугодие и девять месяцев календарного года) исчисляют сумму квартального авансового платежа, исходя из ставки налога и фактически полученных доходов, уменьшенных на величину расходов, рассчитанных нарастающим итогом с начала налогового периода до окончания соответствующего отчетного периода с учетом ранее внесенных сумм квартальных авансовых платежей.По итогам налогового периода (календарного года) налогоплательщики в соответствии с пунктом 2 статьи 346.18, пунктом 2 статьи 346.20 и пунктами 1 и 2 статьи 346.21 Кодекса исчисляют сумму налога как соответствующую налоговой ставке (15 процентов) процентную долю налоговой базы (денежного выражения доходов, уменьшенных на величину расходов).Исчисленная по итогам года сумма налога подлежит уменьшению на сумму внесенных в течение налогового периода авансовых платежей (пункт 5 статьи 346.21 Кодекса).В пункте 6 статьи 346.18 "Налоговая база" Кодекса содержится требование об исчислении и уплате минимального налога. Этот налог составляет один процент от суммы доходов, определяемых в соответствии со статьей 346.15 Кодекса, и уплачивается в случае, когда сумма исчисленного в общем порядке налога меньше минимального налога. В последующие налоговые периоды налогоплательщик вправе включить разницу между уплаченным минимальным налогом и налогом, исчисленным в общем порядке, в расходы при исчислении налоговой базы или увеличить сумму убытков, которые переносятся на будущее время.Минимальный налог является единым налогом, размер которого определяется по результатам хозяйственной деятельности организаций за налоговый период, независимо от порядка исчисления единого налога.Следовательно, по итогам налогового периода налогоплательщик уплачивает единый налог, исчисленный по правилам, предусмотренным статьей 346.21 Кодекса, либо пунктом 6 статьи 346.18 Кодекса - для минимального налога, с учетом внесенных в этом налоговом периоде авансовых платежей.

  Ранее налоговикам в общем-то ни ВС РФ, ни ВАС РФ были, как говорится,  не указ. Теперь ситуация несколько изменилась после появления замечательного письма Минфина от 07.11.2013, которое затем Федеральная налоговая служба направила своим подчиненным для руководства:
  
  

  Цитата:МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБАПИСЬМОот 26 ноября 2013 г. N ГД-4-3/21097Федеральная налоговая служба направляет для сведения и использования в работе письмо Министерства финансов Российской Федерации от 07.11.2013 N 03-01-13/01/47571 о формировании единой правоприменительной практики.Государственный советникРоссийской Федерации3 классаД.Ю.ГРИГОРЕНКОПриложениеМИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПИСЬМОот 7 ноября 2013 г. N 03-01-13/01/47571О ФОРМИРОВАНИИ ЕДИНОЙ ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНОЙ ПРАКТИКИМинистерство финансов Российской Федерации в целях формирования единой правоприменительной практики и снижения числа налоговых споров, возникающих в связи с различной трактовкой отдельных положений законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, сообщает следующее.Согласно пункту 1 статьи 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации Минфин России дает письменные разъяснения налоговым органам по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах.На основании подпункта 5 пункта 1 статьи 32 Налогового кодекса Российской Федерации налоговые органы обязаны руководствоваться письменными разъяснениями Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах.Вместе с тем письма Минфина России, в которых разъясняются вопросы применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, не содержат правовых норм, не конкретизируют нормативные предписания и не являются нормативными правовыми актами. Эти письма имеют информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах.В случае, когда письменные разъяснения Минфина России (рекомендации, разъяснения ФНС России) по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах не согласуются с решениями, постановлениями, информационными письмами Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, а также решениями, постановлениями, письмами Верховного Суда Российской Федерации, налоговые органы, начиная со дня размещения в полном объеме указанных актов и писем судов на их официальных сайтах в сети "Интернет" либо со дня их официального опубликования в установленном порядке, при реализации своих полномочий руководствуются указанными актами и письмами судов.С.Д.ШАТАЛОВ
• Мария Ларичева
  да, вы правы. Буду исправляться.
   Nataly S
  Большое спасибо, вроде теперь более или менее понятно. Буду общаться с налоговой.
• Цитата:погасить в срок до 23.04.2014г." я, конечно, не гасил, и воспоследовали меры: заблокировали рассчетный счет которым я не пользовался более двух лет, с нулевым движением. О_От.е. требование об уплате пени - обоснованное, а требование об уплате 40 244.55 руб. - не обоснованное, и нужно оплатить пени, а с суммой  основного налога делать акт сверки? т.е. с тз бух учета все верно, и нужно выяснять какая муха и куда укусила ифнс?

  Понимаете, 23.04.14 требование об уплате 40 244.55 рублей полностью обосновано, обосновано оно вплоть до 30.04.14 г. ибо только этим числом ваши 40255.55 уменьшаются.
  Т.е. сегодня вы платить их не должны, но 30 апреля были еще должны. Здесь все упирается в даты.
  Вы сделали все верно, но рано. Налоговая тоже сделала все верно - на момент выставления требования вы были ей должны и никакая муха ее не кусала.
  
  Делайте новый акт сверки - по нему вы не будете ничего должны. Просите отозвать требование о недоимке и разблокировать счет по причине изменения суммы налога к уплате. 
  З.Ы. О, Новосибирск, 13 МИФНС... с ними непросто общаться. Делать нужно все четко, поменьше разговаривать, побольше писать и без всяких прибауток. Тогда они очень хорошо все понимают.
• Naaatta
  Да, в акте сверки что я сделал вчера через эльбу значится уже 5300, т.е. минимальный налог.
  это было мне не вполне ясно, но теперь, после ваших объяснений, кажется понятно.
  Буду следовать вашим рекомендациям, большое спасибо за уделенное время.